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近日，劉強(qiáng)東受邀參加央視《對話》節(jié)目，從京東為何要做自營、自建倉儲，一直談到最對菜鳥物流的看法。劉強(qiáng)東認(rèn)為，真正能活過百年的企業(yè)都是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，所有的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，如果想持續(xù)地成功下去，都會逐步朝重模式發(fā)展。

以下為騰訊科技整理的部分實(shí)錄：

超越阿里成為第一只是時間問題

主持人：(京東)這種拼的色彩和感覺，大家可以在后面的這個海報(bào)上來找一下，你們看，“戰(zhàn)斗戰(zhàn)斗，只做第一”。

劉強(qiáng)東：我們京東定義的第一，不是只是寬泛上的第一名，我們希望我們要比第二名加到第十名還要大的時候才叫第一。

主持人：就是因?yàn)槟阆胱龅谝唬瑒e人也在想做第一，所以你們就會有這種狹路相逢的時刻，有些人就會被認(rèn)為是京東的對手。在這些對手當(dāng)中，有些是大家熟悉的，我們看一眼(大屏幕)，有馬云、張近東、李國慶，背后這三個男人，你跟他們關(guān)系還好吧?

劉強(qiáng)東：都非常好，我跟李國慶是非常好的朋友。

主持人：但你偏偏沒有提馬云，也沒有提張近東啊。

劉強(qiáng)東：可能是因?yàn)槟挲g吧，他們年齡比我大太多了。

主持人：太老了?

劉強(qiáng)東：就是有代溝了。

主持人：就這三個人當(dāng)中來選一個，誰有可能成為你走向第一的過程中最大的阻力?

劉強(qiáng)東：目前只有一個，馬云吧。

主持人：有沒有什么樣的計(jì)劃，把他甩到身后?

劉強(qiáng)東：只要有足夠的時間，終究有一天我們會超過阿里。

京東為什么要做自營?

主持人：我喜歡(視頻)里面一個詞叫“苦哈哈”，就是顯而易見，那么多的平臺，大家都不用苦哈哈地自己買來自己賣，那你為什么愿意去做這種苦哈哈的事?

劉強(qiáng)東：互聯(lián)網(wǎng)過去二三十年來，全球的互聯(lián)網(wǎng)大家都在追求虛，就是做得越來越虛。但虛到一定程度，其實(shí)你就發(fā)現(xiàn)，大部分互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的利潤都是在對實(shí)體企業(yè)的盤剝，其實(shí)并沒有給實(shí)體企業(yè)帶來任何額外的價(jià)值，不管做搜索的還是做什么的，你必須要給錢。但是京東最早的時候，可以說是中國所有互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里唯一的一個實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我們從來不把京東當(dāng)做一個虛擬經(jīng)濟(jì)。我們堅(jiān)信，世界上所有的企業(yè)，真正能夠活過百年的，都是實(shí)體的企業(yè)。

主持人：其實(shí)自營這件事真的是眾說紛紜，包括剛才圖片上三個男人之一的馬云，曾經(jīng)也在很多的場合表達(dá)過，其實(shí)他不太看好這樣一種過重的模式。

徐新(今日資本創(chuàng)始人、總裁徐新，投資京東)：我覺得我們投京東，一開始它就是重自營的，跟淘寶是不一樣的，但當(dāng)時投京東(的時候)，它就是做IT產(chǎn)品，很多DIY，但是老劉拿到我們的錢后就擴(kuò)了兩個品類，一個是手機(jī)，一個是數(shù)碼，成長特別快。然后當(dāng)他要做大家電的時候，我心里是特別打鼓的，我說“啊?大家電蘇寧這么牛，我們3C還沒有占領(lǐng)新資就要做”，那老劉當(dāng)時很堅(jiān)持。

劉強(qiáng)東：當(dāng)時在網(wǎng)上賣大家電，幾乎所有投資人都反對(主持人插話“包括你對面的徐新女士?”)，嗯，她也不支持，因?yàn)槿澜绨?/span>亞馬遜，今天在美國，也沒有把大家電在網(wǎng)上賣出去。它只賣了電視機(jī)，冰箱啊空調(diào)賣得很少很少，全球沒有成功的案例。但是為什么我們來做?一個除了保證用戶體驗(yàn)，豐富產(chǎn)品，還有很重要的是，我們分析了國美、蘇寧的財(cái)務(wù)報(bào)表，它們成本太高了，我覺得那是，因?yàn)閮蓚€線下的連鎖店，自己的經(jīng)營效率和成本管控能力太差，給了我們巨大機(jī)會。

……

劉強(qiáng)東：我們做自營跟兩個最主要(因素)有關(guān)，一個是2004年我們做電商的時候，其實(shí)我們啥都沒有，而實(shí)際上已經(jīng)有很多巨鱷，比如說當(dāng)當(dāng)已經(jīng)拿到第三輪融資了，淘寶在我們04年做電商前兩年已經(jīng)拿到了雅虎十億美金巨額的投資，老實(shí)說在那種情況下，我們?nèi)绻僮龈詫氁粯拥模菦]有任何實(shí)際價(jià)值的;第二還是跟我們的商業(yè)信仰有關(guān)系，我堅(jiān)持認(rèn)為零售這個行業(yè)最后一定是自營，因?yàn)橹挥凶誀I的零售，才能帶來行業(yè)成本的下降、效率的提升。如果是純平臺的話，其實(shí)發(fā)現(xiàn)整個供應(yīng)鏈的成本沒有下降，效率沒有提升，不管多么火，都是一時的。

京東為什么自建物流?

主持人：互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)是要輕還是要重?

劉強(qiáng)東：我個人認(rèn)為，將來所有的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，如果想長久持續(xù)地成功下去，都會逐步朝重進(jìn)行變化，比如剛剛看到的滴滴打車，其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)有八萬輛車了，百度也連接人和服務(wù)，也做了很多外賣。

尹生(《福布斯》中文版前副主編尹生)：我覺得輕和重是相對的，在不同階段它需要輕和重的比例是不一樣的，比如京東在當(dāng)時那個階段，物流其實(shí)非常弱小，那你自己去做的話可能會比社會化的方式走得更快，今天京東已經(jīng)是一個非常大的物流公司。但是現(xiàn)在外面社會化的物流公司也起來了，包括順豐這樣很多專業(yè)性的公司，在目前來說，我認(rèn)為京東的物流往下可能要跟這些社會化的公司去競爭，你的效率能不能比他們高，不然你的對手可能就會有優(yōu)勢。

劉強(qiáng)東：尹生的觀點(diǎn)是比較有普遍性的，我們好多投資人剛開始也搞不明白，現(xiàn)在大部分投資人都知道了，京東做的物流并不是跟市場上的所謂的“三通一達(dá)”快遞公司一樣的，如果這么做，確實(shí)沒有任何價(jià)值。

我們的物流其實(shí)是為供應(yīng)鏈服務(wù)的，比如像市場上所有的快遞公司，它設(shè)計(jì)的初衷是希望物品要不斷地搬運(yùn)，搬運(yùn)次數(shù)越多，它才能夠有賺錢的空間，而京東物流從設(shè)計(jì)那天開始，我們最大的追求是什么?是減少商品的搬運(yùn)次數(shù)。

現(xiàn)在平均每件商品在整個中國要搬運(yùn)七次以上，我要把它降到兩次，這才有巨大的社會價(jià)值，這不是一個普通的快遞公司能夠做到的。必須是把它放到一個完整的供應(yīng)鏈上去思考整個京東物流，才發(fā)現(xiàn)它真正的價(jià)值在這，它是供應(yīng)鏈服務(wù)的很重要的一個部分。

徐新：為什么建物流也跟中國的場景有關(guān)系，因?yàn)閬嗰R遜做電商的時候已經(jīng)有UPX、Fedex，中國沒有UPS、Fedex，大家用戶體驗(yàn)都很糟糕，這是一個;還有一個非常好的優(yōu)勢，密度大呀，人口密度大，所以我們的物流成本其實(shí)還低的，這個好處也被老劉撈到了。

怎么看待京東不停虧損?

主持人：我在做節(jié)目之前在網(wǎng)上查了一下，有一個數(shù)據(jù)說，從京東開始做物流到今天，他們的虧損都已經(jīng)到300億了，我覺得今天是個好機(jī)會來驗(yàn)證一下。

劉強(qiáng)東：我們?nèi)ツ臧凑誙SGAAP(美國會計(jì)準(zhǔn)則)來講，是賬面虧損94億。

主持人：所以這個300多億也是專門為了黑你而創(chuàng)作的一個數(shù)字是吧?那這個數(shù)字不是真的，但這件事真的讓人有一點(diǎn)想要探討的欲望，就是在你之前，全世界都沒有人做過這樣的事，倉儲是倉儲，物流是物流，你憑什么說你要做這個吃螃蟹的人?

劉強(qiáng)東：這也是為什么京東在全球電商界梳理了一個全新的標(biāo)準(zhǔn)，到今天為止，大家如果在美國亞馬遜上買東西，它的服務(wù)、到貨速度絕對比我差很多，我們的用戶體驗(yàn)絕對要比亞馬遜好很多。

主持人：但是為了這樣的用戶體驗(yàn)，你是需要不斷去燒錢的。

劉強(qiáng)東：我們當(dāng)時算過賬，我們有兩種模式，物流的投資主要是人的投資，其實(shí)真正花錢的是倉儲，倉儲我們可以選擇租賃，我們算過賬，也可以只需要大概二三十億就可以建立一個覆蓋全國的網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在投資最多的是買土地建自己的庫房，因?yàn)樽獠坏竭@么大的物流中心就必須要自建，這才是重投入，一年可能要上百億投進(jìn)去。但這些本身都是公司的資產(chǎn)，并不是燒掉了，不像現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)公司真的是燒掉了，補(bǔ)貼什么的，我們其實(shí)真是燒錢很少，都變成公司有價(jià)值的資產(chǎn)。

……

主持人：但是投資人人家是真金白銀地拿給你的，他需要你真金白銀地來給他回報(bào)，你不能就一句話說，我用戶體驗(yàn)好，你等著吧，十年八年我肯定還給你，但他們估計(jì)等不及吧?

劉強(qiáng)東：最核心的就是，融資的時候要跟投資人說得很清楚，為什么最后只有五六個基金投了我們?看我們案子的很多，可能幾百個基金看我們，不投我們說明它不認(rèn)為，但是既然投了我們，它們就認(rèn)可我們的模式，認(rèn)可我們的思路，認(rèn)可我們商業(yè)的核心價(jià)值觀，所以他愿意陪伴著我們，能夠有時間等待，給我們更多的錢。

主持人：我特別愿意和牛文文先生站在一道，就是說，劉強(qiáng)東真的太幸運(yùn)了，他燒了那么多錢終于燒出了一個新世界，有多少人燒著燒著就沒了。

劉強(qiáng)東：燒錢一定要燒出核心競爭力，任何一家公司你如果能燒出核心競爭力你就可以成功，如果你燒錢沒有燒出任何競爭的壁壘，那么我覺得你的錢燒得沒有任何價(jià)值和意義。

主持人：你建立起來的壁壘是什么?

劉強(qiáng)東：全球最好的用戶體驗(yàn)。

京東未來的規(guī)模會有多大?

主持人：那目前快遞員在京東這個大家庭中占比有多高，有多少人?

劉強(qiáng)東：有50%，六萬多人。如果把倉儲和客服算上去，京東70%(員工)是來自于物流員工。

主持人：那如果來比拼一下的話，京東應(yīng)該算是中國最大的互聯(lián)網(wǎng)公司了吧?

劉強(qiáng)東：員工數(shù)肯定是的。將來我們在各方面都會成為中國最大的互聯(lián)網(wǎng)公司。包括凈利潤，終有一天，我們的凈利潤會超過所有的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。

主持人：馬云給你算了一筆賬，他說中國在十年之后每天可能有三億個包裹，那這么一算下來京東需要一百萬人來完成快遞的交接，光這一百萬人就得讓你管個夠，讓你睡不著覺。

劉強(qiáng)東：我相信，90%以上的概率京東有一天員工總數(shù)會超過一百萬人。但我并不認(rèn)為說一家公司沒有能力管一百萬人，因?yàn)榉浅：唵危?/span>沃爾瑪全球有一百四十萬名員工，管的很好，富士康在中國大陸就有一百萬名員工，也管的非常好，還有無數(shù)企業(yè)有幾十萬員工，有很多很多，所以我可以說管人算是京東過去一個很重要的核心競爭力。如果不能控制這家企業(yè)，我寧愿把他賣掉。

如何評價(jià)菜鳥網(wǎng)絡(luò)?

劉強(qiáng)東：菜鳥網(wǎng)絡(luò)本質(zhì)上還是要在幾個快遞公司之上，搭建一個數(shù)據(jù)系統(tǒng)，說的好聽點(diǎn)就是提升這幾個快遞公司的效率，說的難聽一點(diǎn)，最后，你等著瞧，幾家快遞公司大部分的利潤都會被菜鳥物流給吸走。

主持人：你怕不怕這么說有人不高興啊?

劉強(qiáng)東：其實(shí)他們現(xiàn)在都知道，但只是現(xiàn)在已經(jīng)沒有能力離開了，因?yàn)槟悴贿@么做，不聽它的，你會被它踢出去，你的包裹量可能50%就沒有了，所以命根子已經(jīng)被抓到手里了。只有一家順豐是拒絕這么做的，所以我相信將來只有一個順豐能夠在獨(dú)立的快遞公司當(dāng)中，長時間的存活下去，而且能夠有很好的利潤。